多杰雄登

标题: 神谕——降神视频。护法神对寺院住持的敬意 [打印本页]

作者: Olivia84 时间: 2012-6-17 22:53:09 标题: 神谕——降神视频。护法神对寺院住持的敬意

http://www.youtube.com/watch?v=75eICWhbp7g

各位，我知道要看这个视频相当麻烦，顺道也祝各位同修翻墙顺利。

这段视频是2011年印度的色邦寺开张之日，多杰雄登、犀甲护法等护法神降神的大日子。里头大家可以看到非常珍贵的画面！

而我开这个帖子的原因在于，希望各位同修可以看到，护法神对寺院住持的敬重。
每次当护法神降神时，僧人、在家人都会向护法神献哈达。然而，少不了的环节是，护法神会向寺院住持献身、语、意的供养。
（视频请看6分钟20秒起至完毕）。护法神在向寺院住持献身语意后更向他握手。护法神及住持之间的感情，不言而喻。

我觉得这个挺有趣的。虽然护法神已经是出世间的护法神，给人供奉，给人赞叹，但祂对寺院住持依然保有敬重的心，这就是护法神的谦卑，及对佛法的忠诚——任何一个照顾、掌管寺院的人，就是致力弘扬佛法的表现，护法神自然就会对住持有无比的敬重心。

大家若有什么意见，可以说出来大伙儿一起分享呀！

作者: 壮士一去兮 时间: 2012-6-17 23:14:33

个人倒是没什么大意见。只不过Olivia说的，让我想起某些不能说不可悲的常见现象。

曾听说有些人虽然本身有上师，但他不但不听从上师的指示，还处处显出怀疑的态度。上师指示他做某些事，他却想透过神谕征求护法的意见，企图获取不同的结果。那可能吗？当然，后面的故事可想而知。

护法神是守护佛法的神，上师是传承佛法的人，护法神必然尊敬传承佛法的人，如果没有人传承佛法，护法神守护什么呢？

如果不依止上师，怎么求护法都没用。想找捷径，门都没！

作者: 雄登迷 时间: 2012-6-17 23:44:21

看过满多遍多杰胸登神谕的视频，每次都非常感动。以下是我观察到的几个点；
1. 就如Olivia 所说，护法神谕做供养给予寺院住持或上师。这两位正是活生生的佛法，弘法的喇嘛地位是至高无上的。这解说了护法神谕是多么支持，守护和尊敬佛法。
2. 神谕的一举一动也是告诉大家和让我们效仿他的好素质，在此就是护法都这么虚心的尊敬上师更何况凡人呢！

作者: 白狮子 时间: 2012-6-18 03:18:32

谢谢olivia的分享。要观看这短片还真不容易呀。不过历经千辛万苦换来的都值得一看再看。狮子我一直都从老师傅口里听说降神时的肃穆气氛，降神师举手投足之间完完全全就像另一个人一样。在于家师分享这段影片后家师对狮子开示了几点特别之处。
当第一位护法（雄登护法王）降神时，他很开心又有一间正规的寺院开幕，这将会造就跟多的格西，活佛等等的学士，因此护法他一直敲打胸口的银镜。
在第二位护法（犀甲护法）降神时，他把手杖用力的往地面敲打，这代表这佛法将威震十方。具家师所说，如我们有法眼，我们将会看到六道都在震动，而一切众生也都会欢乐无比。至于十方的恶灵将会退避三舍。
至于最后一位护法，他走下法座并对两位方丈奉上曼达拉及身，语，意供养，方丈也给予护法哈达供养以作加持。如此可见护法虽有无上法力，但他的工作还是维持帮助传法法师弘扬佛法呀。

作者: 大脚板 时间: 2012-6-20 02:14:05

对不起，大脚板翻不过墙，一直无法看到这视频。

神谕的事其实之前有听藏区的朋友聊起。大脚板本身觉得，这有点迷信，到底有怎样的根据是真正的护法降身啊？

在佛陀的年代是没有神谕这回事的，到底是怎样的传承，让藏传佛教独有护法降身神谕？大脚板佛学知识浅薄，对藏传佛教历史不太了解。

据我所知，所有的大小事藏族都会询问降身的护法，神谕跟乩童有什么分别？？

作者: Olivia84 时间: 2012-6-24 21:39:20

如果说是迷信，那我又觉得这过于有偏激。
毕竟这是个传统，而且这个传统在西藏各个著名的大寺院沿用了世世代代。而且，降神的时候，寺院的住持都会在场，住持也会向神谕献哈达。寺院住持的高地位和成就我想没必要在这里多说，或许是我们把自己现有的认知，看得高了些。那些高僧大德也靠着神谕来行事、找寻转世灵童、询问一些事宜等，难道这些高僧大德和寺院住持是迷信的吗？迷信这个词儿用在这里，实属偏激。

至于神谕这回事儿是不是藏传佛教独有的呢，这个还有待考察。

神谕和乩童有什么差别？一个请来的是佛菩萨化身的护法神，一个是世间神灵，也或许是有所道行的灵体……护法神的神谕要经过的训练和得持守的戒条，又得获得高僧的认证和批准，你说，有什么差别呢？嘻嘻嘻。

作者: Acalanatha 时间: 2012-6-25 00:03:12

其实在《菩提道次第 - 掌中解脱》有此解说
修佛最无上的就是发起菩提心。据说就连佛也恭敬菩萨，因为菩萨是由菩提心所产生，而正等觉佛则是由菩萨所产生。书中也如此形容：
“假如有菩萨坐入车中，想受用五欲之乐，游逛嬉戏，却无驴马拉车，佛会将拖车的绳索套在自己的脖子上。圣舍利弗之辈纵然经劫入灭定，如来也不会因此而尊敬他。从前佛陀未将钵中的新食供养文殊，以致钵盂没入地下。”
这些高僧大德们纵然有着可以摆脱六道的证悟及功德，但他们还是选择转世回来帮助我们成佛。这菩提心就是护法神对他们的敬重。反观我们本身，以我们与佛相比的话，就如以宇宙与一粒微尘相比。可是当我们遇到一位犹如活菩萨的上师时，却狂妄的认为上师给与我们的劝导并不需要完全跟随。看过这段视频我突然觉得，我们，包括我自己的-我执，分别心，是否已经到了一个非常严重的地步了？护法向拥有高尚品德的高僧致敬原本是应该的事，但我们却因为一位是护法，一位是人而感到不可思议。唉。。。小弟我应该要反省反省了。。。

作者: Acalanatha 时间: 2012-6-25 02:57:26

大脚板发表于 2012-6-20 02:14
对不起，大脚板翻不过墙，一直无法看到这视频。

神谕的事其实之前有听藏区的朋友聊起。大脚板本身觉得，这 ...

佛陀的年代确实是没有神谕，据说那是因为那时代的人们的心识大多都非常的纯净。对于佛陀的开示都能铭记于心，而且弟子们都对佛陀有着无比的信心，甚至有人能在佛陀开示的当下证得正果。当时的人们甚至能依靠口述而将佛陀的开示一字不漏的传达出去。所以神谕在当时是不需要的。
但是随着时代的 “进步”，世界变得五光十色，我们的心识开始被这些感官的资讯所占据。或者是，我们 “选择” 让这些感官的资讯占据我们心识。第一是，偶像，时尚，甚至饮食，已经重要过佛法了。第二是，那些需要我们不断 “请求” 才能给与我们些许物质需求的神鬼（而且拿了还要还！），已经重要过可以无条件，无保留给于我们智慧的上师。
护法或许就正是因为我们的迷信而出现的。

作者: 大脚板 时间: 2012-6-25 23:51:51

Acalanatha 发表于 2012-6-25 02:57
佛陀的年代确实是没有神谕，据说那是因为那时代的人们的心识大多都非常的纯净。对于佛陀的开示都能铭记于 ...

感恩Acalanatha的解答。

如果是这样子，那么为什么只有藏传佛教才有这样的传统，请问北传及南传佛教也有类似的传统吗？以我们从小拜如来佛的传统，其实除了乩童（非佛教）之外，真的没听过这是佛教里正式的传承。

另外，藏传的格鲁派，向来以戒律为重，传承为准，上师为上，那么听信上师以外，即神谕的忠告，是否有违反格鲁派的基本呢？

作者: longtianni2 时间: 2012-6-26 00:22:26

大脚板发表于 2012-6-20 02:14
对不起，大脚板翻不过墙，一直无法看到这视频。

神谕的事其实之前有听藏区的朋友聊起。大脚板本身觉得，这 ...

降神者不同於乩童，因為本身多半是比丘，平時與一般人無異，只有在需要時，才會降神，降神並不是像起乩，甚至會改變形體，穿戴護法的衣飾。神諭穿上平常抬不動的全套禮服，頂著幾十公斤重的法帽，大力瘋狂的搖頭晃腦，如果沒有護法神附身，一般人頸部早就骨折斷掉了。

作者: Acalanatha 时间: 2012-6-26 11:42:11

本帖最后由 Acalanatha 于 2012-6-26 14:03 编辑

大脚板发表于 2012-6-25 23:51
感恩Acalanatha的解答。

如果是这样子，那么为什么只有藏传佛教才有这样的传统，请问北传及南传佛教也 ...

据我所知，我们传统上的佛教都是由中国汉地传下来的汉传佛教。中国几千年来的文化都是被皇帝制度所控制。在皇帝制度里，皇帝就是天子，是天下最至高无上的地位。汉传佛教的文化也因为历代皇帝的喜好而不断地受到更改。我不肯定神谕是否曾经存在于中国文化，但是非常肯定的是，神谕在皇帝制度里是有具威胁的潜力的，这也许就是神谕 “不能” 存在于汉传佛教的原因。这就是我的分析。
另外，如果你熟悉藏传佛教的话，你就会知道护法是完全依照上师的指示的。神谕的忠告或许就是借助人们对于神力的崇拜从而加固他们对于上师指示的信心。所以听信神谕的忠告并不会违反格鲁派的戒律，因为神谕的忠告决不会与上师的指示起分歧。

作者: 大脚板 时间: 2012-6-28 04:23:58

Acalanatha 发表于 2012-6-26 11:42
据我所知，我们传统上的佛教都是由中国汉地传下来的汉传佛教。中国几千年来的文化都是被皇帝制度所控制。 ...

哦哦哦。。。原来如此 谢谢Acalanatha的解答，感恩感恩！！

对，大脚板觉得皇帝是天子而没有发展神谕这一块是逻辑的。

为了增加人们的信心而降身的护法，以及神谕真的很伟大。其实如果所有人对上师有绝对的信心的话，就不必有神谕啦！因为听说被护法降身的神谕，在过程当中还蛮辛苦的。

但无奈这正是末法年代，人们无法轻易升起对上师的信心和依止心。

还有一个请求就是，有哪位同修了解或曾经听人分享过关于神谕被降身的体验吗？当被降身时，本身的心识去了哪里？？

作者: 心中有佛 时间: 2012-6-28 09:29:10

我有听说过，当神谕被降身的时候，本身是处于在沉睡的阶段，当护法降身了过后，神谕基本上是不知道发生了什么事的。

当护法降身的时候，对神谕身体的伤害是蛮深的，我听说过护法离开了过后，神谕的身体会非常弱，有一位大夫为神谕把脉，并发现神谕全身的气息非常零乱，需要时间调养，但是身体的状况就会一次比一次差。

由此可见，神谕那份舍己为人的心多么伟大。我个人是对他们五体投地了。

作者: 心中有佛 时间: 2012-6-28 09:43:10

与大家分享一则活佛的故事：
在此我们可以看得见护法和上师之间的关系有多么的密切，当上师与我们说的话护法就绝对不会唱反调。

喇嘛梭巴仁波切，作为转世活佛，是被多杰雄登认证的。在此基础上，梭巴喇嘛接受耶喜喇嘛的特殊训练。梭巴喇嘛在色拉寺中没有接受过长期正式的训练，也称不上一位学者，他不是任何级别的格西，但他却成了伟大的上师。知道梭巴喇嘛会给其他人带来大利益，因而认证他是转世真身，多杰雄登做了一件多么了不起的事啊！多杰雄登认证他是大师的转世，每个人都接纳并信服。直到今天人们也确定不疑地相信和接纳。因此，如果多杰雄登是邪恶魔鬼，那么，梭巴喇嘛呢？我们要沿着这个思路继续探讨下去吗？如果多杰雄登是邪恶的，那么既然是多杰雄登首先宣布梭巴喇嘛是转世真身，那么为什么要相信这一转世的认证呢？

作者: Olivia84 时间: 2012-7-1 21:48:23

Acalanatha 发表于 2012-6-24 19:57
佛陀的年代确实是没有神谕，据说那是因为那时代的人们的心识大多都非常的纯净。对于佛陀的开示都能铭记于 ...

Acalanatha，你的最后一句：护法或许就正是因为我们的迷信而出现，这句话也太吓人了吧！
犀甲护法早在一千年前就存在了，更是由伟大的罗丁舍拉尊者邀请祂从印度到西藏，作为甘丹萨济寺的护法神。犀甲护法源自印度的那烂陀寺。就这个历史而言，护法神早就存在，而且所谓的降神，就早在那个时候存在。如果你说随着时代的进步，世界变得五光十色，所以导致人心散乱，无心向佛，护法神才因此存在，或降神仪式才存在甚至有其意义，那我觉得这不太正确。难道甘丹萨济寺的僧人请求犀甲护法的帮忙，进行降神仪式祈求指示，也是迷信吗？同样的，历代的甘丹萨济寺住持都寻求犀甲护法的指示，难道都是迷信？

多杰雄登在300多年前就出现了，同样帮助很多高僧大德。难道那个时代，世界五光十色，降神询问意见，都是迷信的体现吗？

作者: 壮士一去兮 时间: 2012-7-1 22:16:49

Olivia84 发表于 2012-7-1 21:48
Acalanatha，你的最后一句：护法或许就正是因为我们的迷信而出现，这句话也太吓人了吧！
犀甲护法早在一 ...

补充一下，事实上，佛教护法的出现，是比犀甲护法那个时代还要早的事了。汉传佛教所熟悉的四大天王或四大金刚其实就是佛教护法。

引述维基百科所说的：“四大天王（梵文：चतुर्महाराज，Caturmaharajakayikas），又称护世四天王或称四大金刚，是佛教著名护法神，二十诸天中的四位天神，位于第一重天，第一重天又叫四天王天，根据佛教经典，须弥山腹有一山，名犍陀罗山，山有四山头，各住一山各护一天下（四大部洲，即东胜神州，南瞻部洲（中国在此洲），西牛贺洲，北俱芦洲）故又称护世四天王，是六欲天之第一。”

可见，护法的出现并不是近期的事，也不是因为人类的迷信才出现。顾名思义，护法神的主要任务，应该就是守护佛法的传承吧！而且，四大天王可是我们从小就接触的呢，大家怎么都忘了？

作者: Olivia84 时间: 2012-7-1 22:38:44

这是汉传的护法神，非常威武啊！祂是非常著名的韦驮天。祂专保护出家人，护持佛法。藏传佛教的护法在众人的印象中非常神秘，深不可测，其实无论是哪个宗派的护法神，祂们的目的都是一样，就像楼上所说的，护法的主要任务是保护佛法，只是大家用的方式不一样而已。藏传佛教的护法可以降神，汉传或许没有这种传统，但就不能就此断定护法神就是迷信。护法神只是比较贴近我们而已。

作者: Acalanatha 时间: 2012-7-1 23:07:45

Olivia84 发表于 2012-7-1 21:48
Acalanatha，你的最后一句：护法或许就正是因为我们的迷信而出现，这句话也太吓人了吧！
犀甲护法早在一 ...

罪过，罪过。多谢Olivia84的纠正，小弟的浅见还真是有辱了护法。
就你提到的犀甲护法，小弟上网得到的资料是祂是为出世间护法，而且还是阿弥陀佛的化身。
原谅小弟在此有个愚问，阿弥陀佛为何需要化身为犀甲护法呢？就阿弥陀佛本身不能维护佛法吗？

作者: Olivia84 时间: 2012-7-1 23:50:33

Acalanatha 发表于 2012-7-1 16:07
罪过，罪过。多谢Olivia84的纠正，小弟的浅见还真是有辱了护法。
就你提到的犀甲护法，小弟上网得到的资 ...

此言甚重。
我相信Acalanatha有听过关于佛教中的法身、报身和化身。
同样的问题问回你，文殊菩萨化身为佛陀的弟子，向佛陀学习佛法，难道文殊菩萨的佛学知识不够佛陀释迦牟尼多吗？文殊菩萨也化身为护法多杰雄登，难道文殊菩萨本身不能维护佛法吗？

在佛教中，化身就是变化万千之身份。同一个人，在不同的时空和人事物的境况下，就会有不同的身份。例如：在儿女面前是父母的身份；在父母面前又成了儿女；在配偶面前是丈夫或妻子；在同事面前则成了主管或员工；下了班，到学校在职进修，又变换成学生的身份……。虽然是同一个人，但是场合对象不同、时节因缘不同，自己的身份亦随之改变。

总的来说，法身是万法的本体，报身和化身则是法身所呈现的相貌和作用。所以，佛的化身亦是如此。

作者: Acalanatha 时间: 2012-7-2 01:07:42

Olivia84 发表于 2012-7-1 23:50
此言甚重。
我相信Acalanatha有听过关于佛教中的法身、报身和化身。
同样的问题问回你，文殊菩萨化身为佛 ...

浅白易懂的解释，受用了。感恩，感恩！

作者: 雄登之子 时间: 2012-7-21 14:10:14

看到了视频，最后一个是护法卡解马波。

作者: Olivia84 时间: 2012-7-23 00:20:44

雄登之子发表于 2012-7-21 07:10
看到了视频，最后一个是护法卡解马波。

感谢解答！！

卡切玛坡是多杰雄登的“助理”，会在该视频中出现是非常合理的。
只是，能否请教雄登之子师兄分享，该如何辨出那就是卡切玛坡呢？

是否从身穿的衣物还是法器？

欢迎光临多杰雄登 (http://xiongdeng.com/bbs/)