多杰雄登

标题: 藏人行政中央的掙扎 [打印本页]
作者: Rowntree    时间: 2014-2-28 14:21:47     标题: 藏人行政中央的掙扎

本帖最后由 Rowntree 于 2014-3-8 14:36 编辑

許多人認為嘉瓦仁波切是成就反雄登法門修持的主要動力。據版主有限知識的理解，嘉瓦仁波切早在70年代就提出禁止此法門修持的看法，但當時並沒有僧眾被逐出寺院，家庭妻離子散，消費者被拒絕消費等等情況出現。從1959開始，中共對西藏自治區的態度一直都是藏人行政中央的焦點。

1996年起始，藏人行政中央把專注力從政治轉向其人民的信仰，透過禁止雄登法門修持控制其人民，因而開啟西藏文化廢除的大威脅。在嘉瓦仁波切極力推動保存藏語、西藏佛教、西藏服裝、宗教儀軌的同時，藏人行政中央死力專注於雄登法門的修持，全面禁止修持者諸如消費、治療、工作、教育等等基本利益。在國外的西藏佛教，也因此不再實行神諭媒和轉世杜固制度。

試問西藏佛教的特色是甚麼？是甚麼讓西藏佛教得以流傳至今？禁止雄登法門修持的真正利益在那裏？藏人行政中央一面忙著請求歐美國家的援助，一面搞內鬨傷害自己人，掙扎程度可想而知。如果以邏輯推論，想要得到外界對藏人行政中央目標的支持，理應真實表現西藏人民跟政府和睦相處、目標一致的現象才是啊！

參考文獻：http://www.dorjeshugden.com/all-articles/the-controversy/tibetan-kashag-makes-dalai-lama-out-to-be-a-liar/


作者: 多傑群培    时间: 2014-2-28 21:47:39

發起多傑雄登信仰的爭端，恐怕是為了轉移流亡藏人的注意力；多年以來為了鞏固權威，讓流亡藏人服從大海喇嘛乃至流亡政府的領導，畫出一個好大的餅，要建立西藏國。隨時勢遷移，這個目標愈來愈難達成，不免要有個說法來說服藏民。他們選擇了這個藉口，抹黑了雄登護法及祖師傳承，把所有西藏問題的挫折歸因為多傑雄登的信仰。

其實說來說去，簡單一句話回應大海喇嘛及流亡政府: 無能就無能，何必多找藉口。
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-1 02:49:35

本帖最后由 多傑群培 于 2014-3-1 02:51 编辑

現在大海喇嘛遇到質疑，就會轉移焦點，說佛法或宗喀巴大師的教法的核心不在於護法信仰，或者說這是宗教意見。

這是典型的模糊焦點式的回應，乍聽之下都沒錯，但都迴避爭議焦點。我們都知道教法核心在出離心、菩提心、空性正見等，而護法信仰與此有何妨礙。如果有妨礙，佛教中豈非不應有護法神? 其妨礙又在何處? 如果許不應有護法，就請告訴我們為何只針對一尊護法? 再則，如果只是宗教方面的"意見"，為何用政策迫使堅持信仰者失去工作、教育等流亡藏胞應有的權利? 這已經不只涉及宗教，而是人權。改天是否也要求藏人中的回教徒、苯教徒放棄外道不究竟的思想，改宗佛教，否則同樣處置?

如果要真論及雄登護法是一般鬼神或大威德化身，也不是大海喇嘛說了就算，這是極不現見事，要觀察說者所言前後是否相違。大海喇嘛這方面的言論處處矛盾，又如何採信他的判斷?

也正是他們的立場薄弱，才得採取迴避焦點的回應方式，只可惜世人不一定會真的深入思考這個問題，所以我們更要堅持立場，把話說清楚，不容對方模糊焦點。
作者: joowon    时间: 2014-3-1 14:57:54

多傑群培 发表于 2014-2-28 21:47
發起多傑雄登信仰的爭端，恐怕是為了轉移流亡藏人的注意力；多年以來為了鞏固權威，讓流亡藏人服從大海喇嘛 ...

把禁止多杰雄登的修持放在较大的流亡西藏政府和建立西藏国的背景来看的话，大海喇嘛／藏人流亡政府的确有企图转移注意力，减低流亡藏人社区对他和流亡政府施压之嫌。

然而，我一直想不通，大海喇嘛怎样都算是个人人崇敬的高僧大德，他有必要为了避开这样的施压而冒险本身的声誉被破坏，同时被冠上侵犯宗教信仰和人权自由的代价吗？

大海喇嘛／流亡政府或许要转移注意力，但是暴力对付多杰雄登修持者的各种手段未免太激烈，明显违反佛教推崇的尊重信仰自由。因此，手段上，大海喇嘛未必要选择多杰雄登这个议题，或用如此激烈的手段针对其修持者......

这是我心中一直有的疑问，我想应该有其他我无法理解的原因。

作者: 大脚板    时间: 2014-3-2 20:57:36

其实到底大海喇嘛跟西藏流亡政府到底要什么？他们要达到的目标跟雄登修持有什么相干？

大脚板认为现在让他们恢复自身国家的地位视乎非常渺茫，那么多内争，自成一国也没有这样的能力，到底他们正朝什么目标前进，而非阻止他人修雄登不可？

作者: 天津诺布    时间: 2014-3-2 21:40:07

宗教和政治不能一体，那是互不相容的，谁也不能成为谁的工具。政治是国家的管理。宗教是为了让人成为更好的人，让人投入修行，提升生命的意义。

流亡政府在非国土的地方经营“国家”，对子民来说已经很不完善了，现在还要雪上加霜，令生活在流亡政府管制下的子民陷入两难的状况真的很不应该。

在这样连基本宗教信仰也被遏止的状况下生活，保留藏语，藏教，藏服还有什么意义？
作者: 慈智芬    时间: 2014-3-2 22:02:13

笔者同意Rowntree的意见。

禁止雄登法門的修持不只是百害无利， 更让全世界的 人在看笑话！
达赖喇嘛一面在以宗教自由、人文文化自由为形象， 此禁令让达赖形象直损！
人们怎么看我们佛教徒啊！ 表里不一啊。
作者: 严大舜    时间: 2014-3-2 22:29:28

joowon 发表于 2014-3-1 14:57
把禁止多杰雄登的修持放在较大的流亡西藏政府和建立西藏国的背景来看的话，大海喇嘛／藏人流亡政府的确有 ...

大海喇嘛不理本身在藏教崇高名誉和地位，高调禁止修持多杰雄登，大家对这个谜团担忧不已！这些年来带来藏教信徒被伤害及分裂，大家都不想看到，也不希望接下来会有更糟的局面发生！为了维护宗教自由，人权自由，盼大海法师不再以激烈的动作对待，造成更大的伤害。
作者: longtianni2    时间: 2014-3-2 23:23:32

joowon 发表于 2014-3-1 14:57
把禁止多杰雄登的修持放在较大的流亡西藏政府和建立西藏国的背景来看的话，大海喇嘛／藏人流亡政府的确有 ...

菩萨的行为和做法不是我们一般人能埋解的，我们只需要信仰自由，请CTA把时间用在为藏人創造更好的未來，不要把时间花在分裂佛教徒，马上解除雄登禁令。
作者: Acalanatha    时间: 2014-3-2 23:53:23

大海喇嘛于2010年在美国愛荷華州(Iowa)接受多维新闻的独家访问时曾经强调西藏流亡政府如今放弃西藏独立而施行“中间路线”的立场主要是针对如何保护藏传佛教和藏族文化。而且大海喇嘛也曾经强调西藏的管理应该要政教分离。如今西藏流亡政府对于多杰雄登信仰的处理方式完全是违背了大海喇嘛的这两个言论。不但以政治干预宗教，还积极的破坏这三百多年的藏传佛教和藏族文化，说的和做的完全背道而驰！
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-3 23:14:35

本帖最后由 多傑群培 于 2014-3-3 23:18 编辑
joowon 发表于 2014-3-1 14:57
把禁止多杰雄登的修持放在较大的流亡西藏政府和建立西藏国的背景来看的话，大海喇嘛／藏人流亡政府的确有 ...


有些事，在我們看來難以理解，在流亡組織做來是理所當然，因為人權、民主只是他們向世界爭取同情的口號，從來不是他們遵守的原則，恐怕他們也並不理解這些在許多國家行之有年、已經內化為文化傳統的理念。

所以當他們到西方世界，談到這方面的課題(如大海喇嘛最近到美國)，就算西方政府代為發聲，聽起來總是格外諷刺。自己都不講人權，還好意思作為爭取人權的代表？

有時候，藏人或信眾願意為了所謂更高目標，對部份人的犧牲、受迫視若無睹，不以為意。殊不知，這樣做的同時也在扭曲理想，損害目標。以為一味支持大海喇嘛就能爭取到藏民福祉，所有作為因此合理化，從不檢討其手段、過程的惡劣影響。結果也只不過是維護一個人的權威而已。
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-4 00:04:29

塔卡 发表于 2014-3-3 23:02
大海喇嘛这种做法，若真是为了转移注意力，保护小部分人的名誉和势力，那他们未免也把得失看得太大了吧？ ...

從大海喇嘛的行事作為看來，也許將他看成純粹、標準的修行人，是高估了。
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-4 00:10:53

本帖最后由 多傑群培 于 2014-3-4 00:16 编辑
塔卡 发表于 2014-3-3 23:45
关于宗喀巴大师教法的核心不在于护法信仰，这招对一般佛教徒而言也许管用，然而那些寺院里的僧人，难道对 ...


冀望於抹黑者幫忙澄清，恐怕是緣木求魚，而且也等於承認抹黑者的權威。就好像如果有基督教徒抹黑佛教徒，我們要做的只是澄清，不必希望他們不再毀謗。大海喇嘛本來早已沒有政治權力，誰賦予他權力的? 不過就是藏人傳統，帶有許多盲目成份。
作者: Olivia84    时间: 2014-3-4 01:02:54

多傑群培 发表于 2014-3-4 00:10
冀望於抹黑者幫忙澄清，恐怕是緣木求魚，而且也等於承認抹黑者的權威。就好像如果有基督教徒抹黑佛教徒， ...

我明白师兄的意思。但我也始终不能认同这不只过是藏人的传统（因此有许多盲点）。
我认为这也跟依止上师有关。他们或许也知道这样依止上师很“疯狂”，但米勒日巴跟上师马尔巴的时候应该觉得自己很“疯狂”，但正是因为自己最后培养出对上师的净观，不认为上师是在虐待、戏弄自己，才能依止下去，并且获得成就。

我相信总有人这样的信仰着。对于这些人，我们又该说什么呢？对于这样的依止心，我们该如何给评价呢？对或错，该怎么判断？？我明白是非总有一个界限，但谁又不会害怕自己没盲点？如果连“担心自己有盲点”就是一个盲点，我们又该如何跟自己说，什么是对，什么是错。

我依然觉得这一点很重要，也是这一班人，我们需要给予他们这方面的思考。纯粹从个人思维和信仰出发来谈。
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-4 01:25:21

本帖最后由 多傑群培 于 2014-3-4 01:39 编辑
Olivia84 发表于 2014-3-4 01:02
我明白师兄的意思。但我也始终不能认同这不只过是藏人的传统（因此有许多盲点）。
我认为这也跟依止上师 ...


政治要從宗教取得權威的一種謀略，就是政教合一。

佛陀也可以政教合一，許多大成就者都是王族出身，他們為什麼捨家出家？大海喇嘛比他們更有能力，可以兩者兼顧？這也是我們需要思考之處。

過去，布達拉宮之下就是刑求、處決人犯的監獄，套著枷鎖的犯人在大召寺外的八廓街示眾，即使沒有為人民謀福利，仍要求民眾要有最高的服從，因為＂國王＂是所謂＂觀音化身＂；於是乎在西藏出現了不必自我攜牲利益大眾，反過來大眾要犧牲自己、無條件擁戴的＂法王＂。什麼是政教合一？這就是政教合一。而密勒日巴的典範，沒有政教合一。

就算是現在貌似支持著大海喇嘛的人們，現代歐美社會及傳統西藏社會，他們會選擇住哪裏？
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-4 12:06:18

聽到一句話覺得很有趣，與大家分享: (一位藏人說的)

以前主張不需獨立的，被說是與漢人勾結；現在主張要獨立的，也被說成語漢人勾結。

聽來不禁令人菀爾。流亡社會中，護法的信仰者，不是也常被稱作與漢人勾結? 說來說去都是那麼一句話。   
作者: a891728    时间: 2014-3-4 19:06:12

真的搞不懂他是僧人還是政治家~一方面痛恨信仰雄天大德高僧,一方面高僧圓寂後又積極尋找轉世靈童.不是禁止大家信雄天嗎?怎麼自己又專找信雄天的靈童,真的可笑,信仰是自由的無權干涉每個人的權利.說來說去都是政治層面~
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-5 01:05:35

本帖最后由 多傑群培 于 2014-3-5 01:10 编辑

聽過"大逆不道"這個詞吧。以前的中國社會，違抗皇帝的命令是大逆不道，如果所有人都接受這個觀念，不會有現在民主社會的建立。

流亡政府還在這個舊習中，而皇帝就是大海喇嘛。過去拉薩的政權從來沒有管過全西藏，現在卻自認為世界上的藏民都歸他所管，必須聽命於"中央"。不思為藏民謀取福利，卻利用宗教觀念，要藏民以為自己努力或自身善業帶來的安樂來自於大海喇嘛。

流亡組織最怕的是有藏民發現: 如果沒有流亡政府或大海喇嘛，藏民的生活不變，甚至更好，這才是流亡政府最大的恐懼。
作者: 苍狼    时间: 2014-3-6 11:19:07

快乐太阳 发表于 2014-3-3 02:07
我对西藏流亡政府的背景不太了解，没有办法发表太多言论。

有点我是不明白，印象中这个流亡政府好像只在管 ...

快乐太阳，依在下淺见，西藏流亡政府对印度藏区百姓的民生促进方面似乎做得不是很多，可能藏人數目在印藏不是很多。流亡政府其实延續了政教合一的封建制度，大海喇嘛说要政教分开，所以几年前选了一位总理，但这位总理只是一个傀儡，还是大海喇嘛说了算 ！
这个流亡政府其实只是一个苟且殘存，为了保护前西藏贵族们在印度的利益而产生的。其实它已经失去了鬥争目標，是要争取独立抑或是自治，它也搞不清楚，一时要独立，就搞自焚，一时要自冶，可是自治的区域要包括青海，四川在内，这可能吗 ？在政治上，它可以说是搞得一片糟蹋，影响力江河日下，其代表性似乎在中国蔵区日渐式微，经济上又不能自主，处处要欧美国家赞助，这样的流亡政府政治影响力怎么会大，所以就利用宗教化的搞政治手段來巩固在印藏族区的地位。总结一句，在政治上，西藏流亡政府（又称西藏中央政府）已是强弩之末，偏安一偶的乌合之衆吧了。
作者: Olivia84    时间: 2014-3-8 15:23:44

多傑群培 发表于 2014-3-4 01:25
政治要從宗教取得權威的一種謀略，就是政教合一。

佛陀也可以政教合一，許多大成就者都是王族出身，他們 ...

明白了。大海喇嘛的做法/举动存在政教不分的成份。他的确利用了本身掌握的政治资源进行宗教逼害。即便是如此，他依然是一部分藏人心目中的“上师”，是否政教合一似乎也不重要。当然我们可以说那是藏人的盲目和没受教育的无知。

有趣的是，即使大海喇嘛卸下了他在政治上的职务（不论他是否垂帘听政），让洛桑森格成为政治领导，原则上来说大海喇嘛理应不再有任何权利来掌控甚至继续逼害雄登修持者。原则上大海喇嘛在洛桑森格就任后与政治无关，政教合一的成份大大削减，但无知的藏人却依然盲目跟从，而洛桑森格领导的政府依然逼害雄登修持者。

我想说的是：政教合一是一部分，更可怕的是人们对大海喇嘛的盲目信任，乃至于失去理性，更不是一个佛教徒或有任何宗教信仰之人。这是第一。

第二，很多反对雄登的喇嘛也未必是政教合一，像是梭巴喇嘛的弟子也一样反对雄登。梭巴喇嘛应该没有政教合一，但他也一样贯彻反对雄登的禁令，弟子也一样跟从。所以这其中还存在一定的上是依止心成份。上师说不，弟子能违抗上师的旨意吗？
作者: Olivia84    时间: 2014-3-8 15:32:31

a891728 发表于 2014-3-4 19:06
真的搞不懂他是僧人還是政治家~一方面痛恨信仰雄天大德高僧,一方面高僧圓寂後又積極尋找轉世靈童.不是禁止 ...

师兄看得通透，很多人看不出來呢！如果说雄登是如此的恶，那么透过巫术利用邪灵害人，还害了邪灵本身的巫师，怎不见大海喇嘛对这些邪恶的力量赶尽杀绝？如果大海喇嘛真是在除恶保护众生，为什么他没用与逼害雄登者同样的手段来保护众生呢？

这不是政治是什么！宗教不可能如此。宗教怎么会有逼害的呢！
作者: Olivia84    时间: 2014-3-8 15:57:19

苍狼 发表于 2014-3-6 11:19
快乐太阳，依在下淺见，西藏流亡政府对印度藏区百姓的民生促进方面似乎做得不是很多，可能藏人數目在印藏 ...

一般上只有不稳定、受威胁的政权才需要“搞事”，分裂人民，才能巩固地位。而zang ren行政中央的做法完全符合这个情况。

透过对雄登的禁令，zang ren行政中央分裂了藏人，不管是在YIN DU的藏人，或是在中国西藏的藏人。他们或许担心中国政府受藏人的肯定而进行分裂政策，把一些藏人说成是背叛者，进而巩固自己捍卫藏人权益的形象。

第二个原因可以是：zang ren行政中央本身面对巨大的考验，在YIN DU的藏人对他们的信心动摇了，为了要重获信任，他们唯有把雄登说成是导致他们不能成功的原因！

这一切纯粹都是维护政治利益在作怪！别说利民，更遑论要捍卫民族利益了！
作者: 多傑群培    时间: 2014-3-8 22:32:19

Olivia84 发表于 2014-3-8 15:23
明白了。大海喇嘛的做法/举动存在政教不分的成份。他的确利用了本身掌握的政治资源进行宗教逼害。即便是 ...

當然，有許多人是基於依止上師之考慮，但他們也欠缺正理的素養，看不到大海喇嘛各種前後相違的言論。至於梭帕仁波切，以前也曾在赤江仁波切跟前主動求過護法灌頂，以前認為護法是好護法，而今又發現護法只是世間惡靈？自己的判斷能力又何在？如果說他與大海喇嘛維持了良好三昧耶，與赤江仁波切的三昧耶又如何？

在許多事件上，這位上師的作為幾乎可以說處處逢迎大海喇嘛了。或許我們也該追問：全世界捐贈要建彌勒大佛的錢，經過幾十年的累積，現在連腳趾都看不到，這些錢是不是用來取悅大海喇嘛，努力配合大海喇嘛的想法，包括對付多傑雄登的信仰者了？如果是，這種作法能被稱作如理依師否？
作者: Rowntree    时间: 2014-3-16 23:02:44

多傑群培 发表于 2014-3-1 02:49
現在大海喇嘛遇到質疑，就會轉移焦點，說佛法或宗喀巴大師的教法的核心不在於護法信仰，或者說這是宗教意見 ...

到頭來還是那幾句，思考很費時，讀書很吃力，搞清楚狀況很麻煩，跟著嘉瓦仁波切準沒錯！嗚呼哀哉！
作者: Rowntree    时间: 2014-3-16 23:06:32

天津诺布 发表于 2014-3-2 21:40
宗教和政治不能一体，那是互不相容的，谁也不能成为谁的工具。政治是国家的管理。宗教是为了让人成为更好的 ...

阿育王執政的時候，不是把佛法和政治融合地好好的？那是智慧和方便的問題。
作者: Rowntree    时间: 2014-3-16 23:08:22

天津诺布 发表于 2014-3-2 21:40
宗教和政治不能一体，那是互不相容的，谁也不能成为谁的工具。政治是国家的管理。宗教是为了让人成为更好的 ...

阿育王執政的時候，不是把佛法和政治融合地好好的？這問題不在於宗教和政治的性質，而是領導人的問題。



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